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【对话】林根教授对话莫树锦教授：中国肺癌研究的未来的发展方向

2017年11月30日

整理：肿瘤资讯

来源：肿瘤资讯

在第一届海峡肺癌国际高峰论坛暨第六届肺癌精准诊疗研讨会期间，来自福建省肿瘤医院的林根教授和国际肺癌领域的著名专家莫树锦教授就中国肺癌研究的未来发展方向、免疫治疗的分子标志、EGFR-TKI药物的选择等热点话题展开了精彩的讨论。【肿瘤资讯】为大家带来这段精彩的对话。

未来中国肺癌研究如何更上一层楼

林根教授：各位听众大家好，我是来自福建省肿瘤医院的林根医生，今天非常荣幸邀请到我们肺癌肿瘤界的男神--莫树锦教授。首先我们祝贺莫树锦教授获得了IASLC的科学奖。莫树锦教授在肺癌领域做出了非常大的贡献。第一个问题很想问莫教授，作为我们肺癌的领军人物，您觉得未来五年中国在肺癌领域如何能做得更好？

莫树锦教授：最重要的是第一个合作，不合作不能改变这个世界。中国肺癌未来的希望还有看你们年轻的一代。我们国内老一代专家间的精诚合作是我们过去取得成功重要原因。希望你们的合作继续下去，不但是发展临床研究，还是发展你们的感情，这是很重要的。第二点要关注国内创新药物的研究，把中国的新药做成世界的新药。之前中国的研究主要还是国际药厂的新药的研究，但是现在中国创新药企有了非常大的发展，新药研发的能力很关键，但目前这个方面与国际还有比较大的差距。我们如何和国内的创新药企合作，我们不要只着眼于国内，要放眼世界。希望将来就是中国创新的药发展到国外使用，这是我的期望，这是未来五年我非常看好的方向。

从具体一点的角度来讲，有几方面，第一，在EGFR通路上，第三代EGFR TKI—奥西替尼失败之后怎么办？第二，就是第三代的ALK抑制剂耐药的机制是什么？耐药后如何处理？第三，液体活检的未来的临床应用范围是什么？辅助诊断？监测预后？希望能够多做一些验证性研究。第四就是免疫治疗的未来方向，我认为未来的发展是联合用药，但是关于联合用药，特别是疗效预测标志物，我们还有很多需要进一步研究。

免疫治疗的生物标志的研究方向

林根教授：莫教授无论从宏观方面还是具体细节方面都提出了一些未来发展的指导意见。最近几年，免疫治疗是相当的热门，已经有一些免疫治疗的生物标志物已经出现，包括PDL1的表达、TMB（肿瘤突变负荷），还有微卫星不稳定性等等。在临床实践中，我们如何更好的去应用这些研究结果？如何正确、深入看待这些标志物之间的关系？莫教授能否给我们进行一些解读和指导。

莫树锦教授：多数问题我也没有很好的的答案。第一个PDL1，我们还是摸着石头过河，这是说它不是一个好的生物标志物（Biomarker），它不像EGFR，我们已经不需要其他的标志物作为补充，但对于PD-L1，我们还需要其它的生物标志物（Biomarker）作为一个辅助。

TMB是一个潜在的标志物，已经有证据证明可以使用TMB作为一个生物标志物（Biomarker）来指导免疫治疗。但是TMB的检测方法和还有cutoff值的选择还需要前瞻性研究进行临床验证。

MSI来说可以用，但是对肺癌患者来说，比例太低，所以对大部分的病人意义不大，在肺癌里MSI这个标志物的价值不大。

EFGR突变肺癌的治疗策略和药物选择

林根教授：非常感谢莫教授在这一方面画龙点睛的解读。我们知道莫教授在EGFR TKI领域做了非常多的经典研究，从一线治疗贯穿到耐药处理。现在无论一代、二代、三代TKI，都被美国的FDA批准为一线用药。目前如何选择EGFR TKI治疗EGFR突变的肺癌也有很多困惑，比如：1.在比较PFS的时候，把各段的PFS相加合适吗？2.如果OS没有明显差别，在不考虑费用的前提下，一种药物就可以达到很好的疗效，我们还有必要选择两种药物吗？莫教授在这些方面有什么见解？

莫树锦教授：你每一个疑虑都是正确的，但是目前没有一个很好的答案。奥西替尼相对与第一代来说有自己的优势，两个原因：第一它能够针对T790M，第二它透过血脑屏障的能力要好一些，对脑转移的疗效比较好，就是奥西替尼能够取胜出的原因。所以说在一线来说已经有脑转移的病人应该第三代是比第一代和第二代有优势，这个很清楚，从FLAURA研究里面显示出结果了。

一线应用奥西替尼病人的总生存时间是长还是短？现在从FLAURA的研究的OS看到了可能延长的趋势，但成熟度只有25%，所以我们还需要再观察一下。另外一个问题就一线奥西替尼进展之后怎么办？目前我们还不清楚。因为一代TKI进展后50%有T790M，我们有药物可用。奥西替尼失败之后，有可能是转化为小细胞肺癌，可能是C-Met突变，可能PI3K突变等等，但是之后如何治疗我们还不清楚。现在只有一个小样本的研究，需要更多的研究证明，可能过两年才会有答案。

林根教授：我很想再补充一个问题，对EGFR 突变病人如果没有脑转移，Dacomitinib的疗效PFS超过了14个月，这种情况下您会选择先用Dacomitinib再用三代的还是说直接用三代TKI？

莫树锦教授： Dacomitinib的研究的14个月PFS是针对没有脑转移的病人；第二个Dacomitinib的毒性还略高。Dacomitinib 用45mg的剂量，大部分病人接受不了，2/3的病人降低了剂量。所以我们还需要确定将来我们用Dacomitinib的剂量是用30mg还是45mg，这是一个重要的问题。第二我们需要看ARCHER 1050研究的OS数据，明年我们可以知道ARCHER 1050的研究OS结果。

责任编辑：肿瘤资讯-小编