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参会嘉宾
中南大学湘雅医院首席专家
中南大学湘雅医院呼吸内科教授
中南大学湘雅医院肺癌诊疗中心主任
国务院特殊津贴（GWYTSJT）专家
中国抗癌协会肺癌专业委员会常委
中华医学会呼吸病学分会常委
中国医师协会呼吸医师分会常委
湖南省医师协会呼吸医师分会会长
湖南省预防医学呼吸预防与控制专业委员会主委
湖南省医学会呼吸分会前任主委
湖南省抗癌协会肺癌专业委员会前任主委
湖南省肿瘤医院胸内一科主任
湖南省医学会肿瘤专业委员会胸部肿瘤内科学组主任委员
湖南省医学会肿瘤内科学专业委员会委员
湖南省国际医学交流促进会肿瘤分子靶向与免疫治疗专业委员会主任委员
中国医药教育协会肿瘤临床科研创新发展专业委员会委员
湖南省抗癌协会脑转移瘤专业委员会常务委员
湖南省抗癌协会肺癌专业委员会委员
湖南省健康服务业协会肿瘤防治分会常务理事
湖南省肿瘤医院胸部肿瘤MDT团队专家
中南大学湘雅医院胸外科副主任
国际交感神经手术学会会员
中国医师协会胸外科医师分会手汗症专家组委员
中国研究型医院学会胸外科学专业委员会委员
中国抗癌协会食管癌专业委员会委员
湖南省医学会胸外科专业委员会副主任委员
湖南省医学会肿瘤学专业委员会委员
主攻方向：胸部疾病的微创外科治疗
胡成平教授：我们目前只是选择的只认识PD-L1，因为你现在我们对TMB好像没有看到有只有好像一些少数的报导和O药有相关性，其他药都没有发现他的相关性，然后那个MSI，我们现在肺癌表达那么低0.002%，那你就没有办法让她作为标志物，所以目前标志物是到了一个现在目前是在一个瓶颈阶段就没有办法用标志物来衡量，你选择了什么样的免疫治疗，所以我们很多病人就是阴性，因为但是因为我们在选择方案里面包括了一个化疗方案，因为化疗方案他是个基石，他不管你是对哪一种阴性阳性病人他都是有一定的疗效的有一部分人群识货一的，所以他奠定了这个基础，然后我们在这个奠定的基础的基础上，又加了免疫治疗，所以从现在的数据来看，免疫治疗联合化疗都要获益，无论是什么样的人群他都从中间是有获益的对吧，但是现在就是，我们希望能够有更多的东西能够找到，把这些把这一部分人群能过找出来就是在这个新辅助治疗之前能过找到什么样的人群适合是什么样的新辅助，这就是我们的最理想的了对不对。
罗永忠教授：需要更多的数据和更长时间，在免疫治疗时代我们可以找到像这个TKI时代的那么精准，EGFR-TKI也好ALK ROS 1也好我觉得那条路确实是非常理想中的一条路，但确实是走的非常快的。
高阳教授：回过头来看，我觉得这个历史总是这样的类似，回过头来看，我们在做EGFR的时候，现在我们知道EGFR突变是重要的，但是搁到以前，最早使用EGFR的时候，也不是只是从这个女性不吸烟亚裔，对不对，最早我们也是只能依赖这个对吧，这叫临床表现。
罗永忠教授：所以开始最开始不知道的时候，还把EGFR过表达也当做一个敏感的人群，所以说，术后的一个根据高表达来做的一个术后辅助的靶向治疗的是一个阴性结果，所以说免疫这样可能还有更多，所以说这个靶点没找对。
高阳教授：他可能现在也还是在很不成熟的阶段。
胡成平教授：其实我们要是坐下来，把几个学科的人坐下来这么探讨临床上遇到的一些找不到共识，也找不到指南的这个问题还是蛮多的，其实还是有很多探索空间的，那么实际上如果对这部分阴性的病人，那我们刚才大家我们三个都不约而同，都是认为现在我们，我对于驱动基因的阴性病人，我们新辅助治疗就是化疗加上免疫治疗，是最好的选择，但是也有人提出来，特别是搞放疗的医生，那么我们的放疗能不能在这里面起作用啊，要么就同步放化疗以后再来做手术，或者是我们放疗有没有一个这个诱导的作用，放疗和免疫怎么结合，能不能在手术之前起一些作用，这样的研究和这样的一些临床体会，罗教授和高教授有没有。
罗永忠教授：在这个新辅助治疗的年代，在这个没有靶向和免疫治疗的时候，我们更多的是单用那个化疗，化疗加上一个放疗并没有。
胡成平教授：你们原来做的蛮多的。
罗永忠教授：做着做着一些肿瘤医院做的也好啊，或者是一些临床研究公布的一些告诉我们的一些结果也好啊，都是化疗加放疗，并没有比单用的化疗，带来更好的一个手术切除，没有更好的一个OS ，所以说现在的这一种模式啊越来越少了，当然我们现在有了更好的一个新辅助治疗的一个模式啊靶向治疗，甚至还有一个化疗加上免疫，我比化疗加上一个放疗那种手术切除的，应该是高教授更有体会吧。加上一个放疗的一个手术，对你手术的难度应该是更加难得吧。
胡成平教授：因为我的临床体会就我们肺癌中心不是经常让我们医生碰头，我就不太推崇这个就是用放疗来做新辅助放疗加入进去，因为我觉得放疗咱们体会太深刻了，放疗以后局部的这种改变是非常明显的，局部的改变非常明显你进去应该，靶向药物都造成那么明显的纤维化，一个放疗进去以后，他纤维化的成都会是什么样子，他的手术难度是什么样子的，我觉得他我们做新辅助是要希望降低手术难度，当然不知道能不能达到这个目标啊，降低手术难度增加可切除性啊或者是改变他的手术方式，但是你这个放疗一加上去在加上化疗，我不知道，你们手术也做过这样的病人，是吧也做过少。
高阳教授：其实这样来讲，刚才罗主任也谈到了，那么因为来讲，为什么我们医院把新辅助治疗里面把放疗摒弃的原因，其实最根本的原因就是因为研究的数据告诉我们放疗单用放疗在术前新辅助，或者放疗联合化疗在术前新辅助对病人不但没有OS的获益反而会缩短OS，那么这样的情况下，放疗就在新辅助被完全的抹去了，那么，刚才胡主任讲到这个放疗之后来做手术这种情况呢，在我们医院我好多年我都没有碰到过是的，但是肺癌呢可能是没有。
胡成平教授：反正我当肺癌中心主任我一直都是不太主张不太让他们做。
高阳教授：然后但是食道癌是因为他是以放化疗术前新辅助放化疗来进行的，所以在这个治疗之后，如果还是一样的，如果地方有病灶累积，他退缩以后确实有明显的疤痕化，对你的手术会造成一定的困扰，也会造成一定的困扰。
罗永忠教授：但是呢在胸部的肿瘤放疗在非小细胞肺癌的新辅助治疗当中，确实是应该是几乎没有地位了，但是高阳教授说过了，在食管癌当中术前的化疗加放疗，不管是序贯也好同步也好，这个还是一个，我门童唱的一个比较用的比较多的一个模式吧。
胡成平教授：是的因为我们胸部肿瘤也包括了食道癌类，只不过我们今天的话题没有谈食道癌还是谈肺癌，真正的胸部肿瘤也包括了食道癌。
高阳教授：胡主任说问我放疗，我只做过放疗以后做食管癌，所以没做过化肺的，我们都没有做过这个。
胡成平教授：但是我碰到过，就是从你们那边转过来的这样的病人，所以知道你们原来有很多年了，很多年前做过一些病人啊，我碰到过这转过来以后，就有时候有点很尴尬，你知道吧，下一步就是外科医生也不要，内科医生又搞不好，有些问题又搞不好，所以很尴尬啊，所以我就是很果断的，我们中心是我不允许他们做，但是现在都做不了你们医院也不做。
罗永忠教授：另外一个是新辅助的放疗，剂量他不会达到一个根治的剂量，所以说尴尬就是这个样子的。
胡成平教授：就是尴尬的很，恩行，那我们现在就基本上统一，这个就没有什么争议的问题，就是新辅助治疗这个驱动基因阴性的，我们选择的是用这个化疗加免疫，现在是目前最好的方法，那么至于单纯的化疗的方法，原来我们英德单纯的化疗的方法，还有很多年前用的化疗加放疗的方法，这些方法我们现在基本上都不用了啊，随着时代的这种进步，精准医学的发展，我们希望越来越精准，实际上，我现在最希望的就是刚才我们说的，我刚才说到的就是能够把所有的人群，都把它这个都把他挑出来，每个人群适合每一个，实际上我们现在证据最多的还是化疗加免疫治疗的证据，化疗是最对的化疗加免疫治疗是其次，真正的靶向，我们现在是因为精准时代的进步嘛，就把这个人群分成了驱动阴阳性的病人，我们怎么来做处理，驱动基因阴性的病人怎么做处理，PD-L1表达以高表达的人，那就是阳性的心怎么处理，隐形的人怎么处理，但是我觉得现在这个越来越精准，越来越精准的目的呢，就是让我们的治疗啊越来越精准，治疗越来越精准就是让我们病人活的更好，让我们病人活得更长久啊，通过整个这个新辅助治疗，在我们整体的肺癌的治疗的某一个环节中间还是起到了非常重要的作用啊，那么就是那我们这个环节中间，你在谈谈你最终的体会，一个概括性的，外科医生你是最宝贵的呀。
高阳教授：那其实来讲，胡主任已经给我们总结的很充分了，那么在这个样的一个免疫治疗时代，那么有更多的这样的一些围术期综合治疗的手段来给我们进行选择，给病人能过提供更多的获益，所以嘛会给予更多的一些临床研究的最新数据，拿来给病人选择更好的一些方案，那么基于现有的这样的证据的情况下，胡主任刚刚也谈到了对于这样一些驱动基因阴性的病人，我们可能在围术期，只要他达到了这样一个新辅助治疗的一个标准的情况下，我们会给他围术期来选择一个免疫联合化疗的方案，那么对于驱动基因阳性的患者呢，那么我们可能在现有的证据的情况下有可能会给他选择一个化疗，当然入组之后那个就不是我们决定的事了，十岁计划的事了。
胡成平教授：这是罗教授因为我们做新辅助治疗很多医院都是在内科进行的，你们医院是一部分在你们科进行，一部分是在外科进行，是的啊我们医院基本上都是内科来做，外科医生手术都切不赢啊，我们和外科配合的非常的好。就是一个体现了多科学的，那么就今天我们这个新辅助话题，最后罗教授有什么要给大家总结性的一个高度概括。
罗永忠教授：感觉倒是这个十几年，我们说肺癌尤其是非小细胞肺癌真的始发站的非常快，当然发展的快，体现在靶向治疗和免疫治疗，化疗这个15年没有太对的一个近战，靶向治疗我们在晚期取得了成功甚至是第三代的药物呢，也有一个OS的提升，那在这个早起新辅助这个靶向治疗，再输厚的毫无疑问的几个临床研究，这个EVIDENCE ADAURA研究都取得了巨大成功，而且是这个指南都批准了，甚至是有一些，进到了医保就是术后的辅助，前面讲到的话新辅助1103啊这个奥希替尼的这个新辅助也取得了一个较好的疗效把，我相信随着这个新辅助的靶向治疗的设计，更加的一个精准，尤其是我们会以后会用到，更多的一个第三代的药物，刚才前面说到奥希替尼，这个ORR达到了71%，现在进行的设计阿美替尼也有新辅助的临床研究在开展，抱愧伏美替尼也有，我相信第三代的药物应该事ORR比这个1103 厄洛替尼的这个未来来的更好的一个肿瘤缓解率，能过更加的提高一个手术切除率，甚至以后来的更高的一个EFS PFS以乃至一个OS，这是讲的一个靶向治疗啊，，当然这么多年以来，免疫治疗是进展最快的，在这个晚期的非小细胞肺癌的后线，在这个一线当中取得了巨大的成功，那么说现在是在这个局晚，尤其是厄们今天讨论的一个围手术期，围手术期今天讲的新辅助，新辅助这个免疫治疗以CheakMate-816为代表的这个重磅的大型的三期临床研究，告诉我们化疗加上的免疫治疗对比着单用的一个化疗显著的提高了一个PCR，提高了一个这个EFS提高了11个月以上，刚才高阳教授说的CtDNA也预示着更好的一个EFS，我相信我们也可以有理由相信了，PCR和这个EFS能够转换到OS的延长，所以确实来说呢，这个免疫治疗或者是靶向治疗，在新辅助治疗当中也取得了一个巨大的一个成功吧，给我们以后的这些围手术期的一个非小细胞肺癌患者来带来一个更好的一个获益，我们原来说，辅助化疗提高了5%的生存率，新辅助化疗也仅仅也直接提高了5%，提高个5%，我们知道这种手术以后的5年生存率，不管从Ia到了一个IIIa甚至部分的IIIb到了5年生存率只有50%左右提高个5%达到50%-55%，这个是远远不能够满足我们，医生也好或者是患者的一个需求，希望的是能够有新辅助这个免疫，或者是这种围手术期这个治疗，更加更大幅度的提高一个OS。
胡成平教授：其实整体来说，我们围手术期他包括了三个阶段，我们现在就是仅谈了仅仅谈了围手术期治疗的新辅助治疗，那我今天的新辅助治疗这个话题，我觉得高阳教授和我们罗永忠教授都做的一个非常好的总结了啊，我就不多再总结了，那我们今天这个湘雅平谈这个话题新辅助的话题就谈到这里，再次感谢我们永忠教授，也再次感谢我们的高阳教授啊，那我们下期再见。
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