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2018CSCO年会，谢聪颖教授接受患者指南专访，为患者朋友们答疑解惑！

2018年11月18日

非小细胞肺癌的

靶向治疗

- 谢聪颖 -

本期导读

针对EGFR突变的靶向药物
EGFR突变的用药选择
三代TKI药物的使用时机
远处转移和耐药问题
忠告和祝福

我们邀请到温州医科大学附属第一医院的谢聪颖教授为大家悉数解答，快来了解一下吧。

为了方便大家进一步了解疾病和治疗，这次我们还准备了文字版供病友们参考学习。

精彩视频

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讲者介绍

谢聪颖简历.jpg

采访内容

主持人：第一个问题要请教到谢教授的就是，在基因检测之后如果是发现EGFR突变的患者，有哪些靶向药物可以选择呢？

谢聪颖教授：患者朋友好，刚才主持人提到，对于EGFR突变阳性的患者来说，我们现在临床上有三代的药物都可以作为选择，包括一代药物中，像大家非常熟知的易瑞沙、特罗凯和我们国产的凯美钠，现在也有很多国产的通过一致性评价的TKI一代的药物，所以大家的选择是非常多的。那么二代现在国内也已经上市了阿帕替尼，也是针对EGFR突变的。三代也是（我们）非常熟悉的，原来我们一直叫它代号9291，现在也已经进入中国市场上市了，中文名字叫泰瑞莎。那这三代的TKI的药物都是针对EGFR突变阳性的这一类患者来开发非常好的靶向的药物，大家都可以做一个非常好的选择。

主持人：谢谢谢教授的讲解，大家也能够意识到，随着我们医学的发展，越来越多新药的面市，大家的选择也是越来越多。所以大家在治疗的时候还是要充满希望，积极的跟我们的医护人员进行配合。

下面一个问题就顺着刚刚的话题往下走，如果检测发现EGFR突变阳性，那一般来说，我们在临床上是先使用易瑞沙、凯美钠还是特罗凯，应该怎么样进行一个选择？如果最后三代的药物也发生了耐药，那对于我们患者朋友还有什么办法吗？

谢聪颖教授：谢谢，主持人提到的三种药物，包括易瑞沙、特罗凯、凯美钠，我刚才介绍的这些都是属于一代的TKI的范畴，所以目前的数据告诉我们，我们也有做过头对头的比较，这三个药物从疗效来说是没有特别明显的一个区别的，大家可以放心选择。其实疗效来说确实比较一致，大家可以根据自己的经济情况，自己的意愿做一个选择。那么对于细微的差别可能起来有一定的存在，刚才主持人介绍的易瑞沙，它相对从目前看到的数据来说，在肝脏毒性方面比其他几个药物有一定程度的升高，像特罗凯会有皮疹方面的发生率的提高。这三个一代的TKI药物它在疗效方面目前来说是没有特别的一个明显的区别，但是对于毒副作用方面方面来说还是有一定程度的区别，当然区别也不是特别的大。那么另外还有一点区别，就像凯美钠这个药物来说，它可能是一日三次的口服，那易瑞沙、特罗凯是一天一次的口服，可能在这个口服的间隔时间方面有一定的不同。总体来说，其实这三个药物都可以做一个非常放心的选择，都是非常好的药物。

主持人还提到三代的药物，目前来说我们还是把它放在一代或者二代药物耐药以后来做一个选择，那基于以下几点的考虑。一个就是因为刚进入中国市场，它的药物价格还是比较高的，那么对很多的老百姓来说，确实药价比还是存在一定程度的担忧的。如果你在一线耐药以后再进行的话，可能在经济方面大家能更好地承受。还有一点，三代的TKI药物如果它出现耐药的话，目前来说没有特别好的靶向药物，来针对三代耐药被开发出来。所以三代药物耐药以后，它的处理会更加的棘手，不像一代二代耐药以后，主要的机制就是出现T790M的突变，也就是我们三代药物开发针对的耐药的一个靶点。

主持人：谢谢谢教授很详细为患者朋友讲解了一代药物不同的区别，应该还是很微小的区别了，那大家可以放心的进行选择。那关于耐药的问题，谢教授也给大家带来了一些解答，也是希望能够缓解大家关于耐药这个事情的一个担忧。

那么就着我们刚刚讲到三代的药物，也往下跟谢教授聊一聊，因为三代的药物也比较新，患者朋友也听说到它的效果还是非常不错了，那就有朋友问到了对于EGFR突变阳性的情况来说，能不能一上来就直接使用三代的TKI药物呢？

谢聪颖教授：谢谢主持人。我想这个也是我们平时临床上经常会被患者朋友提问到的一个问题，因为确实三代药物来说它的疗效非常的好，而且它有一个更大的优势，就是它的毒副作用比一代或者二代的TKI药物来是明显下降的。那既然效果又好，副作用又低，当然是一个非常好的作为一线治疗药物的选择。目前的数据告诉我们，就跟一代的头对头的比较来说，它的PFS（无病生存期）也确实是最长的，所以我们有证据是可以把它直接用在一线治疗。可能我们目前唯一要担心的，就是三代的药物如果耐药以后，我们到底要怎么样做一个后续的处理。我们目前在业内相对形成了一个共识，在脑膜转移或者脑转移方面有特别明显的一个优势，所以我们推荐脑转移的患者来说，如果你经济可以承受的话，我想会积极的推荐把三代用在一线。除了这些之外，那还有一点就是，如果患者一线或者初次基因检测不仅有EGFR19、21位点的突变，那么同时也有合并20位点，就是T790M的突变，这类患者来说它对一代的TKI也是耐药的。那么这类患者来说，也是可以马上把三代的TKI用在一线。那除了这几种类型之外，我想其他的就要根据患者自己的经济情况来做选择了，如果一代或者二代耐药以后再用三代，跟三代直接用在一线，加起来的PFS（无病生存期）其实相差不是特别大的，所以可能除了这几个特殊的类型之外，三代也是可以用在一线作为一个治疗的。

主持人：谢谢谢教授关于三代TKI使用方面的情况简单的介绍。那我们患者朋友也可以作为即将进行治疗的一个参考，希望能够帮助到大家，根据自身的一个具体的情况来选择最合适您的治疗的方式。

下面的一个问题我们要请教到谢教授的就是，在易瑞沙或者特罗凯服用一段时间之后，发生了远处转移，是不是就可以认为这个时候是耐药了？这时是继续服用还是改其他药物呢？这也是患者很担心的一个问题。

谢聪颖教授：谢谢主持人。其实这个问题我们临床上也是经常碰到的，我们刚才说的靶向药物非常的好，不管是一代二代三代，它确实对晚期非小细胞肺癌来说明显提高了疗效。但是再好的药物到一定程度还是会出现耐药的，这个是不可避免的一个结局。那就像一代的TKI药物来说，它可能9到12月就会出现耐药。如果出现远处的转移，我想基本上我们是可以确定它是出现一个耐药的。原来分子生物学没有检测T790M突变，或者没有开发出三代的药物以前，我们是根据临床的一个表现来区分耐药的一个模式的，包括我们患者会分成三种情况，一种就是快速的一个进展，一种就是缓慢的进展，还有一种就是局部的进展。那么对于这三种情况来说我们会用不同的治疗措施来针对这三种不同的耐药的模式，患者对于这个药物来说肿瘤近期非常明显的增大，而且他的临床症状明显的恶化，那么这个时候我们就建议患者马上快速的转换成化疗，因为这个时候可能对TKI药物已经出现快速的耐药了。那么还有一种情况就是缓慢的一个进展，我们看到片子确实有增大，但是增大是非常缓慢的，那么这类患者来说其实我们也是可以保留TKI药物来做治疗，那么有数据告诉我们可能还继续保留三到四个月PFS的情况。或者同时你可以加上一个单药的化疗等等。如果原发灶非常的稳定，仅仅是出现远处一个或者三个以下甚至五个以下非常小部位的局部进展的话，那我想这个时候你是完全可以保留你的TKI药物不变，而加上一个局部的治疗手段。如果只是一个肺结节的转移，那你可以用精准放疗SBRT的一个技术，或者只是一个单发的肝脏的一个转移的话，可以用射频消融技术。如果TKI药物稳定的时间非常长，我们还可以用手术来解决这些局部的一个进展。所以对于不同的耐药模式，我们会根据不同的生物学行为来选择不同的处理的措施。那现在我们是进入到分子生物学的时代了，出现耐药以后或出现一个远处转移，那肯定是耐药了，这个时候我们更加会建议患者做一个血液或者组织的一个T790M的一个检测，根据分子生物学不同，来做下一步治疗措施的选择。那如果是T790M驱动基因阳性的话，我们就马上可以更换成9291或者我们三代的泰瑞莎的药物，这样子可能就是一个更加精准的治疗的模式。那如果是阴性的话，根据临床治疗模式或者耐药模式来进行临床的一个治疗的选择。

主持人：谢谢谢教授关于耐药之后也要分情况来进行的一个讨论，讲述了三种不同的方式的处理，还跟大家分享了在分子生物学角度，我们来可以采取的一些方式。目前大家也可以看到我们治疗方式还是比较多的，根据患者自身的情况，包括肿瘤的性质大小，然后来采取不同的方式，所以大家也是可以在这个方面有很多的选择。

那接下来也跟刚刚开头讲的一样，因为我们这个栏目是面向患者以及家属朋友的，所以能否请谢教授在我们采访的最后，谈谈对于在抗癌路上的家属朋友和患者朋友们，您有什么忠告或者是祝福给到大家的呢？

谢聪颖教授：如果荣幸能参加这个活动。那其实对于患者朋友来说，我们也知道，如果得了肿瘤，确实是一个非常不幸的事情。但是我们也希望大家能在不幸之中能携手医护人员，我想寻求专业的帮助是非常合理的，或者说是非常合适的一个方法。我们希望患者朋友确诊这个疾病以后，或者家属知道亲戚朋友确诊这个疾病以后，能到正规的大医院来做治疗，大家也知道，现在有很多宣言或者宣传，我们也希望大家能尽量的回避一些不实的信息，这是从专业的角度来说，我们最希望能做专业的科普的知识方面的努力。虽然这是一个不幸的事情，但是我们也希望大家能树立信心，因为刚才也介绍了，抗肿瘤治疗进行到现在，我们已经开发出很多新的药物，包括靶向治疗药物，这就是一个非常大的进步。那么除了靶向药物之外，我们现在还有免疫治疗药物，而且我们看到中国近期药物的批准速度是明显的加快，非常多的新的治疗的药物在等待着大家，非常多的治疗手段在等待着大家。我想大家是完全不用担心目前肿瘤状况的，因为这么多药物确实是可以明显的延长我们肿瘤患者的生存的。我们看到国家层面非常的努力，医务人员也非常的努力，我们希望能把治疗肿瘤的疗效能明显的提高。很多的专家也说，我们过去的10年，已经获得了过去40年所得不到的成果，所以我想这个科学的发展都是日新月异的，希望大家不要丧失信心，能树立攻克肿瘤的信心。确实在科学发展的速度下，我们医护人员的努力下，还有广大的患者朋友来自亲戚朋友共同携手的努力下，我想最后肿瘤还是可以得到非常好的控制的，所以最后衷心的祝愿各位患者朋友以及家属能身体健康，谢谢！