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【2019 CSCO】杨文涛教授专访：不畏挑战，只为追寻疾病真相

2019年09月25日

整理：肿瘤资讯

来源：肿瘤资讯

2019年9月19日—21日，美丽的鹭岛厦门迎来中国临床肿瘤学会（CSCO）第22届学术年会，肿瘤界大咖云集，群星闪耀，共议肿瘤诊疗规范与进展。在此次会议期间，【肿瘤资讯】特邀采访了复旦大学附属肿瘤医院病理科的杨文涛教授，就乳腺癌新辅助治疗后病理评估面临的挑战进行详细解读。

杨文涛

主任医师、博士生导师

复旦大学附属肿瘤医院病理科副主任
中华医学会病理学会乳腺学组组长
中国医促会病理学分会副主任委员
中国抗癌协会乳腺癌专业委员会常委
中国临床肿瘤学会肿瘤病理专家委员会常委
上海市抗癌协会乳腺癌专业委员会常委
《诊断病理学杂志》副主编
《中华病理学杂志》编委

《临床与实验病理学杂志》编委

新辅助治疗花样繁多，病理评估挑战重重

杨文涛教授：新辅助治疗对于乳腺癌的重要性不言而喻，而治疗手段亦由最初的新辅助化疗发展到现在包括新辅助化疗、新辅助内分泌治疗、新辅助靶向治疗等多种方式，而此治疗期间，病理医生对其疗效评估的作用举足轻重。

2019年上半年乳腺病理学组曾做过一项调研，共收到全国30个省和直辖市的258家单位的291份答卷，覆盖了各个层次医院的病理科。问卷中有一项问题就是：病理医生认为新辅助治疗后病理评估中最大的困难是什么？多达78%的病理医生反映，当新辅助治疗疗效较好，临床肿块不明显时，缺乏很好的病灶定位以指导病理医生取材。为了避免病灶遗漏，病理医生往往需要增加取材量，投入更多的精力和物力，而这又不可避免导致病理检查实际发生的费用远远超过标准收费。但即便如此耗时耗费，仍存在少数情况下病灶遗漏，将非病理完全缓解（non-pCR）的病例评估为pCR。因而病灶定位成为目前病理医生在新辅助治疗后病理评估中面临的最大困难。

此外，不少基层病理医生反映，由于缺少有效渠道进行新辅助治疗后病理评估的规范化培训，或者科室内缺少关于新辅助治疗后病理评估的标准流程，使得实际工作面临较多困难。由此可见，病理医生在新辅助治疗后病理评估中存在的主要困难一方面来自临床，另一方面来自病理自身。

精准治疗，更需沟通畅达

杨文涛教授：为了更精准地进行新辅助治疗后的病理评估，与临床紧密沟通协作非常重要。实际上规范的新辅助治疗后病理评估，一定是临床、影像和病理等多方面密切协作和良好沟通的结果。倘若无法有效沟通，新辅助治疗后规范化的病理评估就无法付诸实践。在与临床医生的沟通过程中，病理医生尤其需要获得支持的是新辅助治疗前病灶的定位，因为在获得良好疗效后，病理医生仍可获知治疗前肿块的位置，这非常关键。然而调研显示，全国范围内治疗前对病灶进行定位的单位只有55%，有32%的单位完全没有定位，而12%的单位则是时有时无。作为病理医生，非常期盼临床医生能在新辅助治疗前对病灶进行定位，这对病理医生将来的取材有非常重要的指导作用。除肿块位置外，病理医生也非常期待临床医生提供更多一些的相关临床信息，如治疗前肿瘤的大小、病理情况、使用的方案、临床对疗效的评估等等。但调研结果显示，能够获得相关临床信息的病理医生只有50%左右，有5%的病理医生甚至无法获得任何临床信息，而有38%的病理医生表示获得的信息不全面。因此，我们在此呼吁临床医生在新辅助治疗前尽可能进行病灶定位，并为病理医生提供尽可能完整的临床信息。

紧张有序，配合默契，成就更好的工作状态

杨文涛教授：在2018年度，复旦大学附属肿瘤医院的乳腺癌手术量约为6000台，良性乳腺疾病手术约5000台，乳腺粗针穿刺近5000例。同国内其他病理科一样，复旦大学附属肿瘤医院病理医生同样面临着巨大的工作压力。在国内病理医生严重短缺的当下，可以说全国的病理医生都处于超负荷工作状态。而复旦大学附属肿瘤医院病理科在紧张的工作状态下，仍能保持高质量的乳腺癌新辅助治疗后病理评估主要得益于以下两方面。

第一，我院乳腺亚专科病理的建设迄今已有12年，所有专科组成员对乳腺病理和临床进展格外关注，同时病理医生还是乳腺多学科团队（MDT）中的重要一员，因而我院的病理医生对临床医生的需求较为清楚。当然，由于人员限制，并非所有病理科都能建设亚专科，但如有病理医生对乳腺疾病相对更了解，能够与临床建立比较密切的联系，将能更好地满足临床需求。

第二，与临床医生密切沟通。复旦大学附属肿瘤医院乳腺MDT在国内开展较早，效果显著，我本人在乳腺MDT中亦获益良多。临床最关注哪些病理内容，病理医生如何满足临床需求，病理医生有哪些难处，而临床医生能够给予哪些支持……病理医生与临床医生彼此之间的了解透彻，对工作的顺利展开有相当大的帮助。

翘首以待更新版《乳腺癌新辅助化疗后的病理诊断专家共识》

杨文涛教授：上一版的《乳腺癌新辅助化疗后的病理诊断专家共识》于2015年颁布，近年新进展不断涌现，更新势在必行。此项工作由四川大学华西医院的魏兵教授、步宏教授和我共同负责。目前专家共识的初稿正在撰写过程中，稿件完成后将征求众多乳腺病理学组老师的意见和临床医生的意见，以达成最终共识。更新版本共识计划于2020年上半年发布在《中华病理学杂志》。

重磅会议不容错过

杨文涛教授：2019年9月~12月，有两个重要的会议非常值得关注，一是亚太病理学年会，今年由中国承办，10月将在合肥举行。该会议的乳腺分会场邀请了国际重量级的乳腺病理专家，对乳腺病理最新进展进行交流，其中包括大家非常期待的世界卫生组织（WHO）新版乳腺肿瘤分类的更新重点。另一个重要会议是11月在郑州举行的全国病理学年会，届时将会有为期一天的乳腺病理培训及为期半天的乳腺病理分会场。

2019年是乳腺癌规范化病理诊断全国巡讲年，在今年余下的4个月中将在成都站、南京站、青岛站、西安站和广州站进行巡讲。巡讲内容包括新辅助治疗后的病理规范化评估和最近非常热门的乳腺癌免疫治疗相关的PD-L1的评估以及乳腺病理的一些热点问题。此外，下半年还有几场培训也非常值得期待：一是受中国抗癌协会乳腺癌专业委员会委托进行的乳腺病理专科医生培训，培训对象是乳腺专科病理医生或主要负责乳腺病理的高年主治以上的病理医生。二是PD-L1规范化检测和评估培训。由于三阴性乳腺癌免疫治疗最近进展喜人，尤其是IMpassion130结果的公布，对PD-L1检测和判读的规范化迫在眉睫，而与此相关的培训也十分必要。非常欢迎广大医生参与到上述的多项病理学术活动。

责任编辑：Ella

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