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CACA大家谈:樊代明院士畅谈《合之汇》

11月23日
来源:中国抗癌协会

从“合之汇”到《整合医学赋》

中国整合肿瘤学大会多年坚持“学术与人文并举”,在“肿瘤防治,赢在整合”理念的指引下,连续4年为肿瘤学大会分别创作了《合之赋》《合之悟》《合之行》《合之梦》系列辞赋,赋予大会深厚的人文底蕴。

11月16日,一场名为《合之汇》的视觉和听觉盛宴以其独特的艺术魅力和深刻的文化内涵点亮了2024“整合之梦”,其辞、其乐、其舞,以长河为喻,其源、其流、其汇,表百流归海,展现人类文明与医学发展之旅。源起轴心时代,四大文明催生医学萌芽;流经历史长河,仁智交织指引医学方向;汇聚新思想,整合医学应运而生。

樊代明理事长亲创的作品直观呈现人类文明与医学的紧密相连,强调新时代仁智并行、整合创新的重要性,为大会开幕增添了浓厚的文化氛围。

图片01.png会议期间CACA官方演播室,策划了系列高端对话栏目CACA大家谈,特邀樊院士坐客直播间,就合之汇创作内容进行访谈。

主持人陈露露

在深入了解《合之汇》之前,能否先请您分享创作这一主题的初衷和灵感来源?

樊院士

我们整合肿瘤学大会已经开了第七届,曾经在广州的时候,叫合之赋,那么到郑州是合之悟,在杭州是合之行,在天津是合之梦,今年是合之汇。那么事实上告诉大家,这个会议结束以后,就把合之汇改成《整合医学赋》了。

主持人陈露露

《合之汇》分为 “源”“流”“汇” 三个部分,这三部分的设计犹如一幅宏伟的画卷,逐步展开了整合医学的丰富内涵与深远意义。我们期待着与您一同深入剖析每个部分,挖掘其中蕴含的宝贵思想和创新理念。樊院士,您能否为我们简要介绍一下当初是如何构思这样一个三部分结构的,以及每个部分在整体作品中所承担的主要使命?


樊院士

现代医学发展到今天,确实给人类带来了极大的贡献,但是现代医学遇到了极大的挑战,不知道大家能不能够预测到、理解到。比如说新冠肺炎使得全世界停摆四年,历史回去了很长时间,其实现在它还在。如果再来一个别的,我们还是这样处理吗?医学的贡献在哪里?我们不要说社会学贡献,那么慢性疾病越来越多,慢性病能治好吗?治不好!包括肿瘤能治好吗?治不好!治完了以后它还是有癌细胞的体内,那血压、血糖也是一样的。

针对这个情况究竟什么出问题了呢?一个是气候变化 climate ,一会儿热死人,一会儿冷死人,我们人的肌肉和骨头在这个极端气温变化的情况下被反复冻融。就像妈妈弄一块猪肉在了冰箱里,一会冻一会不冻,能好吃吗?第二个是pollution, pollution 就是污染。那么现在什么叫污染?就是某种东西对人多了一些,世界上所有的物质对人都是好处的,都是存在的多了, PM2.5 就多了,现在多的东西太多了,都是过去没有的。过去比如说天生五谷,人生五脏,那现在呢?五脏没变,五谷变了,把这样的五谷吃下去就不一样了。比如说大米,比如说小麦,那现在把它们拿到土里都不长了,是人造的。鸡三个月变成肥鸡,猪吃了六个月变成肥猪,那个鸡肉和猪肉已经变了,氧化不全,鸡和猪都不是原来那个肉了。所以我们吃起来也不香了,是不是把人也给变了?第三个 radiation 就是辐射。太阳光,我们都喜欢,那是 Alpha 和Beta,太阳光很好。现在大气层破坏,紫外线来了,照射很厉害,你躲在那个树荫下,没有太阳晒,但是还是会受到紫外线照射。这个很麻烦。而且现在臭氧很多,身体受得了吗?

更主要我们人的欲望变大了。我们过去是日出而作,日落而息,只要这个干一年,到最后年终的时候杀一头猪,然后媳妇生个胖孙子足以。现在不是,现在我们跟天斗,斗不过就跟地斗,第二个斗不过和人斗?和周围的人斗。把自己看的都是大人,把别人看的都是小人,小人都在你的前后和左右。所以斗不过就抑郁。现在全中国 6000 ~ 7, 000 万的抑郁症,过去是老太太想不开跳楼,现在年轻人也跳,而且这个情侣两个一起跳,前一个跳了以为后一个就要跳,前一个摔死了,后一个还在那里。这就是抑郁,这些情况是过去都没有见过的,中医、西医都没有见过的。更主要我们过去只能活 40 岁,现在活了多少岁了?现在都活了 80 岁了。

但后几十年我们都没准备好,药也没准备好,更基础医学理论也没准备好。我们还是在年轻人身上所得的经验,编成教科书拿来给老年人治病,治的好吗?现在全是老人,过去都没有这么老的,还有我们在单病种身上得的经验编成教科书来治疗多病种病,能治好吗?治不好的,对不对?所以这个多病种的病叫共病,它是多方面的表现。合到一起,摁住葫芦,起来瓢,把瓢按住,葫芦又起来了,究竟摁葫芦还是按瓢了?其实都不对,应该放水,应该关水龙头,是漏水啦!但是我们不知道那个漏水的水龙头是在哪里?这就是现状,所以我们合之汇里头有几句话,“慢病肆虐,又遭新冠、药有千种、病过数万、医涛漫漫、流向谁边”,是不是很深刻。

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然后在这种情况下怎么办呢?法国总统请了 70 位诺贝尔奖获得者,然后在一起讨论,最后形成一个宣言,宣言的最后一句是这样说的。

To survive, Mankind must go back 25 centuries to learn the wisdom of Confucius.

就是人要活下去该怎么办呢?现在乌克兰打仗,其实都是因为人类矛盾集聚到最高了,解决不了就打仗杀人,我们天天救人,他们天天在杀人,杀死多少万人?所以在这种情况下怎么办呢?就是要回到孔子 2, 500 年前,向孔子学习,孔子生活在春秋战国时期,那个时候出现一个怪的现象,就是希腊那边出了伟大人物苏格拉底,我们《合之汇》中说“苏格拉底,希腊那边”。然后在阿拉伯就是打仗,最近打仗那个地方叫两河彼岸,这个就是“默罕默德,两河彼岸”,从这边穿过来就是北纬30 度这条线,那就到了“释迦牟尼,印度其间”。再穿过来就到哪里?就是“仲尼孔子、华夏尼山”,人家问你咋不说中国尼山呢?那时候没中国,为什么不说中华呢?也没中华,而是“华夏”,这都最有讲究的。在这个北纬 30 度一条横线上出现了这么多伟大的人物,怎么后来没出现这么多呢,而且出现了四大文明,比如说基督教、伊斯兰教、印度是佛教,中国是儒学。

你看,“时空相遇”,时间空间相遇,“文化涌现”,接着创造了四大文明,“四大文明、憾有中断”,就是遗憾多有中断的意思。你看印度的佛教已经基本没了,对不对?“唯有儒学、绵延人间”。所以这就是为什么诺贝尔奖获得者提出来要向孔子学习了。就是因为儒学四大文明留下来了。这也是习近平同志提出来马克思主义要向中国文化相结合相整合。是什么意思呢?就是加以补充,没有中国文化,光是马列主义是不够的。我们想想孔子继承于什么?继承于周朝,那周末就是孔子先秦,先秦也是孔子战国时期。那在之前,我们知道有个很重要的,一个是周礼,一个是周易,就是易经。那为什么那个时候讲礼,讲礼乐,那个时候处理人与人之间的关系,还是天地间的关系是不对的。比如说到了孔子他就把周礼变成了仁,就是儒始周礼,儒学是始于周礼的,儒学的四书五经,大家看,“儒始周礼、论语基奠”,半部论语治天下。论语是为什么是奠基呢?它是儒学的思想基础,就是孔子跟他的学生对话那么出来的。那么“孟子鼎薪”传承使得儒学翻新了。然后大学是什么?大学是行规范,是儒学的规范,然后这个中庸是儒学的高超智慧。这四书五经叫“五经俱全”,《合之汇》中每一句话都是一个朝代、一个事情的。

孔子其实他提出来的思想就是以人为本,做任何事情都是有欲望的,中国共产党也有欲望解放全人类。以人为本,但是要实现这个愿望。必须有两个要素,一个是仁,一个是智慧的智。仁不是好就是仁,仁是研究万物存在及其存在的规律。万物,仁是万物之一物,万物中间的一个物,所以你要服从这种规则和规律的,那就是人与大自然的规律,人与人之间的规范,还有个人的规则,这个东西不能随便改的。比如把太阳落山能改过来吗?改不了,所以要遵从这个。

第二个就是为什么这样?它是解决方式,人与人之间的关系,那个时候是弱肉强食,所以打仗死的人要比普通死的人要多得多。比如我力量强,我就要杀你,你凭什么杀我?没什么凭什么,因为我就是王法。第二个就是陪葬的人要比死的人要多。68 个人死 100 个人陪葬,就是这个样子的。所以这不行,要把它改过来,要礼,人与人之间要平等,人与自然要和谐,这就是人。

但是我们总的发展,发展什么呢?要符合这个礼,那我们就是靠智慧,智慧到最后就发展成了科学。所以你去读《合之汇》,那里就有叫“礼智并兼”,这是孔子。那么到了孟子和董仲舒,他们就主要注重仁,忽视了智。而荀子他要胜天,荀子和朱熹到宋朝了,那么他们是重什么?一个是重仁,一个是偏智。到了王阳明他尚心。王阳明他是什么?讲的是就是规律了,他但是不注重科学,所以我们后面那句就是阳明尚心,“孟董重仁、荀朱智偏,阳明尚心、各执长短”

主持人陈露露

回顾这些早期医学、哲学思想和理念的萌芽,我们可以从中汲取哪些经验和启示,以更好地理解整合医学在当今时代的发展趋势?在我国的医疗体系与背景下,您认为如何实现现代医学与传统医学的有机融合?这种融合的关键要素和难点分别是什么?

樊院士

在这个时候到了科学,那么“科学入凡”,旧貌换颜,科学入凡解决什么问题呢?我们比如说从十六世纪开始,十六世纪的时候国内和国外都是一样的,尊重规律的,对吧?那么到了科学进入医学以后,科学进入世界以后,那么就变了,16世纪只注重科学能解决一切,科学成了独霸文化。16 世纪之前是什么?是太阳围着地球转,从 16 世纪,地球围着太阳转。哪个对?后头这个对!不过现在我们还是很多人错的,大家说:看太阳升起来了,太阳落下去了。谁跟你说的?应该是地球转过去了。所以落霞与孤鹜齐飞,秋水共长天一色。大漠孤烟直,长河落日圆。通通是错的。我们不尊重太阳,认为自己比太阳厉害,太阳围着我转是错的!

那么到了牛顿,我们说“牛顿猜力”,牛顿它有三定律力。他看见有的力不知道从哪来的,无穷的大,比如说海啸、海风。这个无穷大的力,从哪里来?不知道,他想了半天,my god是老天给的。其实他说的 my god 只是未知的意思。那么“牛顿猜力,培根赠言”,培根给了他一句话给了什么?知识就是力量。给的对不对呢?他答了概念性的,跟他不在一个概念上,知识是力量吗?不是团结才是力量吗?知识要整合起来才成为力量,不整合是破坏力量或者阻碍力量发展的力量。所以我们接着写,知识力量,亦不周全。

那么然后紧接着就是拉瓦席搞化学,两个物质在一起可以形成一个新的,他认为是自己发现的,现在也搞很多原始创新。什么创新呢?找到一个化学物质?其实兵马俑上都秃的,就是这样。2, 000 年前都已经发现了,我们现在的青铜器远远搞不过什么商朝的那个青铜器。

所以“拉瓦化学”,他提这个理论,我们跟他说“困在庐山”,不识庐山真面目,只缘身在此山中,接着就是“论治相对,爱因斯坦”。两个贡献,一个是相对论,任何事情的存在是相对存在。你说你漂亮一定有个丑的,没有丑的你就是丑的,根本没漂亮,你相信吗?然后还有他提出来存在决定意识,对不对?就在黑格尔和康德提出来,黑康两派那么就是相互争辩,就是这个意思。现在存在决定意识吗?意识也决定存在啊。一个省来了一个好省长,马上变化是不是这样的?然后到了20 世纪就讲原子来提高人的体能,那么电子又提高人的智能。

所以“原子电子、功分楼兰”,就这个功劳是属于美国的科学家叫奥格斯洛兰他提的。于是搞纯研究,纯研究以后发展了,但是我们中国跟国外原来是二百年差距,现在只剩五六十年,甚至于我们的华为超过它了。那么接下去是不是量子能行呢?所以“量子纠缠,可否续篇”?能不能够做下去是问号的,接着来到“科学入医、美轮美奂”。发现了疫苗有那么多诺贝儿奖获得者,科学进入到医学以后,最后连个传染病都搞不定,连个慢性病都搞不定!还是要回去看看,看我们的医生不断啊。

那比如说我们把 Hippocrat希波克拉底叫做“希圣路指”,我们把指路改过来路指,“黄帝经传”,黄帝传经嘛。接着神农百草叫做“神农百草,杂病伤寒”。那么还有就是人类“屡败屡战,一扫魔烟,人民进步,民族繁衍”。但是“百年巨变,又遇新难、慢病肆虐,又遇新冠”,就是“药有千种、病过数万”,你搞得定吗?到最后“医涛漫漫、流向谁边”啊。

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主持人陈露露

《合之赋》《合之悟》《合之行》《合之梦》与本次大会的《合之汇》共同构成了《合之歌》这一辞赋系列。请问樊代明院士,在这个系列创作中,每一篇章之间是如何相互呼应,从而逐步构建和丰富整合医学理念体系的?它们各自在表达整合医学的核心思想、实践路径、愿景展望等方面有着怎样独特的侧重点和贡献

樊院士

这些是“流”,开始我们说的“源”就像孔子,儒学是我们的“源”,为什么是“源”?就是轴心时代,那为什么“流”?就是刚才我讲这些科学和医学的发展到最后怎么办?最后是“汇”,对吧?“汇”,就讲整合医学宣言了,你看这整体整合、“世纪宣言、分为力量”,分是有力量的。促医发展。但是合才是方向,“合为方向、保医平安”,分化,前进也有力量嘛。如果没有指方向乱撒乱砍,到最后就是灾难,然后写的是降维,要升维,降维以后要升维“双雕一箭,一车两轮、大道至简、整合医学、应运出山”,就这样出山的,然后把应运出山,整合医学的十大主张和十大观念应运进去了。到最后是十大主张叫“十十相融,整合成篇”,这个整合医学叫“汇”。到最后有个结尾叫做“源成百流”,就有了这个“源”就可以出现百流。

比如说长江、黄河都处于最开始那个源,“源成百流、顺则自然”,就像那个叫“百流归海、海纳百川、有容乃大,亘古不变”。有容乃大就是要有胸怀,要接受整合医学。不要认为自己是对的,我们一个人不能只有胸腔,要有胸怀。胸腔只能装自己那几大件,胸怀装全人类,只有把世界放在心中,你才在世界之中。最后一句叫做“医道致远”,远到什么时候呢?“健康无边”就是这样的。

主持人陈露露

感谢樊院士,从很多的方面,包括历史、文化、政治、人与自然,还有科技等等,谈到了合之汇的创作灵感和来源,也从高屋建瓴的方向来告诉我们整合医学的整个思维,怎么去融合到我们“合之歌”的这个整个系列里面。我还有一个比较好奇的问题,我们现在已经有了“源流汇”三个部分了,那未来您的创作思路会去向何方呢?

樊院士

明年写什么?明年是合之策!现在是合之汇,合之策——那么这个策就策略的意思。策略以后我们不是写了十大主张吗?明年一个会一个主张就是合之策的一策、二策、三策、四策……,明年我们要开 八个会,我们要开七个地区的会,到最后我们走向昆明的CCHIO。那就是 7 个,就是西北、东北……一个人写一个策,到最后绘成册就是合之策。我们已经有预谋了。所以我们要对外的话,准备把合之汇,把它做成叫做《整合医学赋》,因为我们有整合医学宣言了。这个宣言是发表了以后,42 本中文杂志全文刊登, 6 本外文杂志全文刊登,影响是非常大的。

主持人陈露露

好的,那让我们一起期待合之策的出台,谢谢大家,也谢谢樊院士!


责任编辑:肿瘤资讯-Annie
排版编辑:肿瘤资讯-小编


评论
11月24日
郭忠强
曲沃县人民医院 | 肿瘤科
百流归海、海纳百川、有容乃大,亘古不变
11月24日
陈俊红
磁县肿瘤医院 | 肿瘤外科
理念的变化带来新的认识改变