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林桐榆教授：淋巴瘤——我们对世界有话说

2015年12月04日

肿瘤资讯：请问本次南方淋巴瘤会议的特色是什么？

林桐榆教授：本次南方淋巴瘤论坛是一个真正的论坛。大家都参与进来，每一个主持人只用了5-10分钟来引领讨论，就把目前的治疗现状和指南做了简单的介绍，然后提出问题和挑战。大家如此热烈的参与，首先这次参会的基本是以CSWOG的单位为主，一些著名的专家我们也特邀过来作为专家评论，所以所有的会议都是闭门会议，并不是开放的继续教育会议。我们作为南方淋巴瘤论坛，我们应该是希望能提出问题，争取解决问题，为全世界的淋巴瘤的诊断和治疗做点贡献。所以这点就是这次会议最大的特色。

通过这个会议，大家可以看到，我们起码提出了10个以上的临床试验idea，20多个，30多个都是可能的。但是我也不敢说这30多个临床试验马上就能进行。你可以看到，（我们的会议屏幕上都写着）如果你对本肿瘤有兴趣或想法的，欢迎发送短信或微信给我们。首先，你们单位自愿参加这个临床试验，或者你可以提出临床试验，然后我们在这个平台上进一步的发展筛选出一到两项试验再开展。不可能把所有的想法提议都开展成为临床试验。所以这样的开展淋巴瘤临床研究，世界舞台上才可能有我们中国的声音。所以说，这就是本次南方淋巴瘤论坛最大的特色，这也决定了这次的会议不是一场继续教育，没有著名专家在台上的长篇大论讲指南，而是提出治疗中的问题和自己的挑战，甚至有一些专家提出的问题自己都不知道如何解答。通过论坛，我们就能够一起来讨论解答。这样我们就是一个真正的论坛而不仅是一个会议。

肿瘤资讯：林教授能为我们总结淋巴瘤领域的进展吗？

林桐榆教授：这个问题不是简单能够回答的。首先我们从诊断上来聊聊，淋巴瘤的治疗从亚型上就非常的关键，单纯的弥漫大B细胞淋巴瘤就可以分成十几种亚型，那么将疾病分成亚型的目的是对治疗有指导，而不是说仅仅分出亚型，分出了亚型后就需要指导往下做。那么诊断我们又分为高危、低危的目的是什么呢？低危病人我们用常规方法就可以治愈。对这些病人我不需要用干细胞移植，不需要用很昂贵的药物，这样就可以减少社会的投入，病人也可以减少点毒性。现在就在强调不要过度治疗，比如刚才会上所讨论的病人，如果单纯的放疗就可以治愈，那为什么还要追加化疗或靶向治疗呢？就是这个道理——用最简单的治疗方法能治愈，既减少了经济负担，同时还能减少病人的毒性。对高危的病人，情况就不一样，用普通的治疗完全不能治愈，那么就应该想尽办法，用靶向、用更多的方法。当然，这样的方法经济的投入和毒性肯定会增加。我们的目的是让病人能够长期生存，所以低危高危的分别很关键，这是第二个问题。

第三个问题，精准治疗。奥巴马总统今年提出了“精准医学”的概念，如果将精准治疗仅仅理解成基因就错了，精准医学包含了三个概念：基因，环境和个体这些都包含在精准医学中。除了前面所提到的高危低危的区别，还有“Pharma genetic”。举个容易理解的例子——酒精，你到底是适合喝三两还是二两，假如将酒精作为药物，利妥昔单抗或者阿霉素在目前的使用中还在计算每平方米的用量，但没有关注到患者对于这些药物个体的代谢情况是如何，而这样的方法就好比让所有的人都依据体重来计算酒精摄入，那么肯定有人是过量的，有的人则是量不够。当然这里还有遗传疾病以及并发疾病等得影响。

第四个问题，药物的发展。我们知道目前药物的发展，药企在科研里推动很多很多的新药。我们回顾2014年，很多的新药都和淋巴瘤有关系的，突然发现好多的淋巴瘤药物出现。那么回过头来想想，是不是所有的病人都适合用这些药物呢？如果这样用药，这将是一个国家乃至整个地球都无法承受的代价。所以我们需要寻找“Optimal Patient”：就是说什么样的病人应该用到昂贵的药物。那么可以单靠药企来推动新药发展吗？答案是不可能的。因为目前中国绝大多数的临床试验都是我们叫做的“PST”：药企发起的临床试验。而药企发起的临床试验主要是证实他们的药的有效性。而我们最大的区别则是“IIT” Trial： Investigator Initial Trial。而这也是CSWOG的责任，CSWOG也是国内几个能够发起临床试验的组织之一，我们通过发起Idea，而没有任何药企的参与。药厂涉及自身利益，不可能支持更多可能损坏他们利益的临床试验。

所以这次我们不仅仅是推动淋巴瘤的进展，更关键的是我们将药厂的利益排除在外，是真正的为病人着想。而且我希望这样的IIT Trail能得到公众更多的关注。

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